Gobierno federal: Que no quede piedra sobre piedra...

El PRI llegó para quedarse usando las técnicas electorales más sucias que existen. Si a 1 año ya estás decepcionado Jorge, en 2 o 3 vas a terminar ahorcado en el garage de tu casa.

Por cierto, no podemos hacer absolutamente nada al respecto. Mejor vivir en paz y felices estos pocos días que le quedan de vida a nuestro país.

Salu2

No se porque no pusieron la foto que adjunte y que se miraba al pene de mi nieto feliz encima de las ruinas de un pais... cheken mi blog si desean ver esa foto:
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Aquí un poco de información al respecto:
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Ahora pasemos al otro lado de la moneda:
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Y esta nota es clave para entender un poco mas la situación:
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Pues bien, con esa información entonces a quien le debemos de creer, a los analistas financieros, a los empresarios, a los organismos internacionales,(que todos estos opinaron que las reformas de Peña Nieto son positivas), o a los PANISTAS y PERREDISTAS, que son y seguirán siendo claros adversarios políticos del PRI, y que por ende, estarán en contra de todas las reformas que proponga el PRI.

Salu2.

Si se puede hacer algo. CON ORGANIZACION.

No me refiero a "revoluciones" ni estallidos de violencia. Lamentablemente los politicos se han vuelto más agresivos en sus actitudes rapaces contra la sociedad. Porque? porque lo permitimos.

organizacion estrategica. "Pegarles donde mas les duele" Osea un paro nacional econÓmico.

dejar de pagar impuestos. Creo yo que sería una opción de presión en contra del gobierno. pero nueva cuenta, se requiere organización y lamentablemente en un pueblo que esta dominado por los medios de informacion a favor de la ignorancia es muy difícil que se complete eso.

Saludos.

victor tiene razon y ademas hay que organizarnos como ciudadanos, yo pongo mi granito de arena victor, que propones?

Si que está pegando el movimiento.

Cantidad de rebolusionarios: 2

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Máster New: Yo SI creo que la cosa va en serio, acuérdate que el señorón tiene poder de convocatoria y de liderazgo, además de experiencia en asociaciones civiles (¡Más de 300 miembros activos!) así que podemos estar siendo testigos, sin querer, del inicio de una nueva insurgencia moderna...

¡Escríbase la historia!

jajajaja, ahora sí solté la carcajada con eso de "¡Escríbase la historia!"

Pues bueno, quiero suponer que Peña Nieto y Carlos Salinas están planeando un contra-ataque y no se van a dejar.

Venga, mi granito de arena. Yo también evadiré impuestos cada que pueda.

Salu2

Aclarando, estoy hablando del primo de un amigo que es licenciado con colitis y que tenía una asociación civil de más de 300 miembros que se juntaba los domingos a las 5.00 de la mañana a ordeñar vacas en comunidades lejanas, lo explico por aquello de que luego luego te quieres poner el saco, ¿Ok máster?

Gracias por aclararlo. Ya me había puesto el saco y ya te estaba investigando para ponerte en tu mauser, grrrrrrrrrrrrrrrr....

Primeramente un cambio de mentalidad.

México esta lleno de CONFORMISTAS, gente que vive feliz porque "al cabo a mi ni me afecta".
Lo primero es no dejarse llevar por esa corriente de mediocridad y alejarse de las personas que se cubren con ese mantra.

2.-Entender que el camino para exigir nuestros derechos no es la violencia. Entender que no existe la democracia, y que los partidos politicos, no importando su color sólo quieren una cosa: PODER. Asi que no hay ningún mesías politico, ni rezandole a la virgen de guadalupe ayudará a salir de esto.

DEJAR DE PAGAR IMPUESTOS creo es lo más importante, paralizar la economía en ese sector y exigir una reforma POLITICA a quienes supuestamente nos representan y administran NUESTROS recursos.

Yo también hago mi granito de arena, que aunque es pequeño es algo, te felicito también por hacer el tuyo.

Saludos.

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Aguass ahí viene Pancho Villa región 13!!!

¿Dejar de pagar impuestos?, creo que no entendí muy bien como sería eso.

Por lo que alcanzo a entender, ya no compraras víveres para no pagar impuestos, (al no consumir alimentos no creo que se dure mucho tiempo con vida para sostener una guerra contra el gobierno), tampoco pagarás el recibo de la luz ni el agua, (me parece que con un mes sin luz y sin agua cualquiera dobla las manitas).

Me parece que eso de no pagar impuestos, debería de aclararse o de hacerse un plan bien diseñado, ya que si dejamos de pagar impuestos, los únicos afectados somos nosotros mismos.

Salu2.

Tiene razón alqui, a eso agrégale que la convocatoria anti-impuestos se hace a través del internet, el cual invariablemente cuesta, y genera impuestos...

Ooooooopssss

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Claro estimado Olor_Oso, pero bueno cada quien con sus ideas verdad.

Pues ojalá y nos mantengan bien informados sobre esa odisea y derrocamiento del gobierno dejando de pagar impuestos.

Salu2.

Asi es alquimista, se necesita planetarlo bien, pero como lo expongo sería por dónde debe ir el camino, o que otra manera propones? . en ésta se necesitaría del apoyo de la gente, para el gobierno nosotros somos dinero, asi que no creo que simplemente se quedarían de manos cruzadas esperando a que el pueblo "deje de hacer berrinche". Cuantos servidores públicos son, unos cuantos miles? y cuantos somos nosotros? MILLONES .

Saludos.

Que tal victor perz, pues la verdad yo no propongo nada, ya que yo prefiero pagar impuestos y ser un ciudadano que cumple con sus obligaciones, y considero que para exigirle nuestros derechos al gobierno el dejar de pagar impuestos no se me hace una buena idea, ya que los mas perjudicados somos nosotros mismos.

Pero como tu eres el que quiere iniciar una cruzada para derrocar al gobierno dejando de pagar impuestos, pues creo necesario que deberías de armar un plan bastante concreto y coherente, para que puedas hacerte de seguidores y lograr tu objetivo de derrocamiento del gobierno.

Lo único que puedo proponerte estimado victor perz, es que leas la información de los links que coloqué en mi primer comentario en esta queja, ahí te encontraras opiniones tanto de analistas financieros, el condejo de organismos empresariaes (COE), así como de organismos internaciones como la OCDE y la CEPAL, también te encontrarás opiniones del PAN y del PRD.

En base a esa información, podrás hacer un análisis mas profundo y te podrás dar cuenta de si es viable y funcionaria hacer una cruzada anti-impuestos para derrocar al gobierno de EPN en estos momentos.

Salu2.

Alqui, la bronca para esta insurgencia serán los horarios, hay que establecer bien los días, hora exacta, así como el lugar donde será este movimiento, para informar al gobierno y pueda darse por enterado de estos movimientos. Para tal efecto, deberán acreditarse como tales.

Fuera de eso, todo saldrá bien, ¿Cuántos guerrilleros llevamos registrados? ¿Dos?

Se llama crisis económica y corrupción y una sociedad que fue criada para ser borrega e ignorante (más fácil arrearlos), resultado: lo que se ve.

Que tal Shai-Hulud parece que ya estás de regreso, pero me parece que puedes aportar un poco mas mediante tu comentario, por ejemplo que nos explicaras un poco mas a que te refieres, ¿estas a favor o en contra de las reformas?, ¿cuando te refieres a que somos una sociedad criada para ser borrega e ignorante te refieres a los que apoyan las reformas o a los seguidores de AMLO?.

Sería interesante que explicaras mas a grandes razgos tu punto de vista Shai-Hulud, porque a mi parecer quedó un poco confuso la menera en que lo mencionas.

Salu2.

Saludos alquimista.

Quiere decir que bajo tu criterio pagar impuestos es una obligación como ciudadano? Ok. entiendo ese punto.

Ahora bien, dime cual es la obligación del gobierno para con sus ciudadanos?

Saludos

Que tal estimado victor perz, la obligación del gobierno hacia los ciudadanos es proporcionar servicios de salud (hospitales), servicio de seguridad (polícias), educación (escuelas), infraestructura (calles, carreteras etc.), espacios de recreación (parques, unidades deportvivas), por ahí me harían falta muchos mas, pero a grandes razgos esos me vienen a la mente por ahora.

Pero todos esos servicios u obligaciones que el gobierno tiene hacia con los ciudadanos, se logran única y exclusivamente si los ciudadanos cumplen con su obligación de pagar sus impuestos, de lo contrario no habría dinero para todo eso.

Es verdad que el gobierno no cumple con su función de manera satisfactoria debido a intereses personales o corrupción de la mayoría de los políticos, pero eso se da en todos los partidos, no solo es exclusivo de un partido político.

Salu2.

Entonces deberíamos estar dispuestos a tolerar que la corrupción es parte de la vida diaria politica y que inherentemente tenga consecuencias como las que se viven actualmente en el país?

Aunado esto a que la clase trabajadora, quien a final de cuentas es la que sustenta la economía y cuyos ingresos a su vez son manejados por un gobierno corrupto bajo el supuesto estandarte de "democracia" en donde el "poder del pueblo es para el pueblo" y que resulta ridiculamente contradictorio..... tambien resulta coherente????

Es obvia la desigualdad, y en todos los países sucede , pero sucede de manera descarada en México.... es eso tolerable? Si hicieramos una auditoría económica de todas las finanzas publicas y de servicios del país estoy casi seguro que nos encontraríamos con cifras verdaderamente ridiculas en pro del mantenimiento de los servicios públicos y ostentosas cantidades en las billeteras de los SERVIDORES públicos, que a final de cuenta su unica función es aceptar, rechazar o proponer leyes que benefician o mejor dicho que casi siempre perjudican al ciudadano.

Es justo que tengamos obligaciones y tengamos que sufrir penurias en caso de no cumplirlas y que el gobierno no realice las suyas y en cambio se le premie y mantenga de manera desbordante como ahora??

Saludos

El ciudadano siempre ha cumplido con sus obligaciones pero nunca las ha visto reflejadas en la ciudadanía , a no ser que sean migajas.

Saludos.

Que tal estimado victor perz, como bien lo aclaré anteriormente, la corrupción y malos manejos están en la gran mayoría de los políticos y en todos los partidos políticos.

Para poder hacer una igualdad viendolo desde tu punto de vista, no solo basta con quitar al actual gobierno, ya que el que se pondría en su lugar haría exactamente lo mismo, entonces bajo esta premisa, sería mas conveniente hacer una limpia general quitando a todos los políticos y deshaciendo los actuales partidos políticos, para posteriormente formar nuevos partidos en donde se escojan a los intengrantes de estos mediante la participación de la ciudadanía, en donde se elaboren evaluaciones o entrevistas para escoger a estos nuevos políticos, y que se sigan evaluando durante sus gestiones, y que si no llegaran a cumplir de manera satisfactoria con sus funciones, sean removidos de su cargo.

Otra manera que se me ocurre para que no haya tanto robo de dinero y los impuestos fueran mejor aprovechados en beneficio de los ciudadanos, sería el de establecer que los partidos políticos sean los que busquen el dinero para sus campañas y gastos para sus operaciones, y que el estado deje de ortorgar millonarias sumas de dinero a partidos políticos.

Pero me parece que tu lo que pretendes es quitar al actual gobierno para que en su lugar sea AMLO el dirigente de este país.

Salu2.

Estamos viviendo en la era de un nuevo México, una nueva era de esclavitud moderna, en dónde se trabaja para sobrevivir con horarios y salarios ridículos, en dónde los valores se ven opacados por modas culturales nefastas, en dónde el crimen y la violencia ya no asustan sino que se convierten en cosas de la vida diaria.

Un México en donde las palabras libertad, igualdad y fraternidad son sólo para los loros inconscientes que no se dan cuenta que su realidad refleja exactamente lo contrario a sus fundamentos.

Como no vivir así si los administradores de un país en decline ven a México no como una sociedad sino como un Wal-mart donde todo se vende, hasta el sentido común.

De aqui a 20 años o veremos que la población despierte o veremos a los nuevos esclavos del mundo globalizado, eso si sobrevivimos al hambre, a las enfermedades o a quedar en medio de una balacera de narcos.

Saludos.

Pues bien estimado victor perz, entonces desde tu punto de vista en donde mencionas que el actual gobierno no funciona, ¿cual es el político idóneo para México, el cual es honrado, sincero y solo buscará el bien de México en todos los sentidos?

Salu2.

No soy partidario de la politica ni de colores, para mi AMLO es lo mismo que Salinas, Zedillo o Gortari.N

Me enfocaría mas en una tecnocracia basada no en la economía monetaria sino en una economía basada en recursos.

Saludos.

Estimado victor perz, solo recuerda que la violencia que se origina por el narcotráfico lo originó el partido del PAN, todo comenzó cuando en el periódo de Vicente Fox el chapo hizo una fuga de película de un penal de máxima seguridad, y Felipe Calderón terminó de hundir al país en la violencia.

Me parece que hay que ser bien claros en este sentido y no querer culpar de todo al gobierno actual, ya que muchos de los males que actualmente existen, fueron originados en los 12 años que gobernó el PAN.

Salu2.

Que tal victor perz, me parece que cuando te cuestiono sobre el político ideal para México ahí es donde ya no quieres ahondar en el tema.

Solo recuerda que una tecnocracia basada no en la economía monetaria sino en una economía basada en recursos por fuerza debe de tener un dirigente o político que la haga cumplir.

Ahora te pregunto de nuevo, ¿para ti quien es el político idóneo para México, que sea honrado, sincero y que solo busque el bien de México en todos los sentidos?.

Salu2.

Por otro lado estimado victor perz, cuando dices que tu basarías la economía en base a recursos a que te referias, ¿a los recursos naturales con los que cuenta el país?.

Si te referías a los recursos naturales, ¿que sucederá con México cuando se termine sus recuros naturales?, me parece bastante descabellado basar la economía de un país exclusivamente en sus recursos naturales ya que estos se terminarán tarde o temprano.

Salu2.

Claro estimado alquimista. Pero si no hubiera sido el PAN hubiera sido el PRI, o si no MORENA o si no Quadri...... Los partidos politicos tienen una función por excelencia: Mantener a la gente dividida peleandose unos a los otros buscando culpables.

La violencia se iba a desatar tarde o temprano porque el gobierno asi lo quería, ya sea por cuestiones económicas, de conveninecia, de control social o de factores extranjeros, da igual el detonante. La violencia se permite porque asi lo quieren las autoridades.

O de veras crees que no han agarrado al Chapo por "escurridizo"? siendo uno de los hombres más poderosos del mundo, crees que no saben en dónde esta ahora mismo? Si se quisiera se puede detener la violencia , pero los intereses detras de bambalinas no lo quieren así.

Los partidos a mi personal punto de vista y como bien dices, si los quitan y ponen a otros sería la misma cosa, son obsoletos, no sirven, se necesita una reestructuración sistématica del país, suena utópico pero no se me ocurre otra cosa.

Saludos

Me parece que en ese aspecto te equivovas estimado victor perz, recuerda que cuando Zedillo entregó el poder a Vicente Fox, el país estaba relativamente tranquilo en cuanto a violencia por el narco, pero cuando entró Fox al poder, comenzaron las fugas masivas de narcos que ya estaban recluídos en penales de máxima seguridad, y el clímax de esta violencia se originó con Felipe Calderón.

Hablar a grandes razgos sobre la violencia del narco es algo complejo, ya que no solo compete al país, si no que es algo que le conviene a USA, recuerda que a los gringos les conviene tener enfrentamientos en los países, ya que gran parte de la economía gringa se basa en la venta de armamento, y eso es lo que pasa en el país, los narcos compran su arsenal en USA porque es super sencillo comprar armas allá, el día que USA regule la venta de armas y ponga candados, hasta ese día se verá una verdadera disminución de violencia generada por el narco.

Ahora te pregunto, si tu dices que los partidos políticos no sirven, ¿que modelo propones para tener a un diregente que organice al país?.

Sería interesante que nos explicaras mas sobre tus ideas para lograr encontrar a un dirigente que realmente cumpla con sus funciones.

Salu2.

Si te refieres a un líder o algo parecido, inicialmente en una economía basada en recursos sustentada por una dirigencia tecnócrata no se necesitaría uno, sino más bien un consejo en dónde cada miembro especializado en una función formarían una clase de pensamiento grupal en pro de las nececidades sociales, para esto se eliminarían las especialidades inutiles en el sistema de enseñanza tales como publicidad, leyes, y otras mas y capacitaría a la gente para forjar un fundamento cientifico en cada parte de la estructura.

De seguro diras, sin leyes? Te digo que en un sistema basado en recursos la igualdad seria una constante en la gente y de algúna manera esto generaría un mantra de "yo te ayudo tu me ayudas" disminuyendo drásticamente la criminalidad que tanto azota el sistema monetario en el que nos encontramos. Esto es más complejo pero tomaría bastante tiempo redactarlo aquí.

Saludos.

Otra cosa , los recursos no se terminarían serían reutilizados, en una economía basada en recursos se hace una constante seguir al pie de la letra la palabra ECONOMÍA que en pocas palabra significa economizar, cosa que en un derrochador sistema capitalista y globalizad ocurre completamente lo contrario.

Saludos

Estimado alquimista, los medios de comunicación no eran lo mismo en el sexenio del PRI que en el del PAN, se observo una apertura en los medios dejando atras la censura gubernamental , es parte de la guerra psicologica entre carteles, que no te diras cuenta tu de lo que pasaba en el pais no quiere decir que no sucediera.

Te recomiendo ampliamente que investigues acerca del Proyecto Venus, es algo bastante interesante y te explicara mas profundamente a lo que me refiero, me gustaria lo analizaras y me dieras tu punto de vista.

Saludos

Estimado victor perz, me parece que una idea como la que planteas de "sin leyes" tal vez resulte en europa, pero recuerda que en México existe la máxima de que "el que no tranza no avanza", por lo tanto, para que tu modelo pueda funcionar en México de manera idónea, antes se debe cambiar la mentalidad del mexicano, de lo contrario un modelo sin leyes sería aun peor en este momento.

Por otro lado, basar una economía tan solo en recursos natuturales solo obtienes beneficios por un tiempo, ¿pero que secederá cuando se agoten los recuros?, si no se hice una mezcla de modelos y solo basas la economía en recursos naturales, tarde o temprano el país se hundirá en una crisis profunda.

Salu2.

Estimado victor perz, ¿entonces los bosques y el petróleo jamás se terminarían?, ¿estos pueden ser reutilizados por los siglos de los siglos?

Salu2.

Estimado victor perz, la verdad que no se necesitaba investigar en medios de comunicación antes de los gobiernos PANISTAS, para darse cuenta que el país era mucho mas tranquilo, que la violencia era mínima en comparación con la violencia que es hoy,no hay necesidad de medios de comunicación, porque asi fue y asi se percibió.

Escucha esta cancion estimado victor perz, de cierto modo te da una explicación del antes y del después de los gobiernos PANISTAS.
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Salu2.

La madera y el petróleo es un lujo y un desperdicio descomunal.

Respecto a la madera existen aleaciones de materiales altamente resistentes a costes de recursos muy reducidos para suplantarla.

El petróleo tambien puede ser sustituido como combustible, por energia renovable tal como la solar, eólica o geotermica y siendo méxico un lugar tan privilegiado como para encontrarse entre dos océanos tambien la mareomotriz.

No estoy diciendo que dejemos de depender totalmente de esos dos recursos, sino que dado el avance tecnológico ya no necesitariamos ser voraces con ellos, utilizariamos un 20 o 25% de lo que se utiliza actualmente, que daría un margen de tiempo a la naturaleza para renovarlos mucho mayor que al ritmo capitalista actual.

Además no te parece que el ritmo actual sin estar en un modelo basado en recursos es bastante acelerado? Los recursos ahi estan siempre han estado y siempre se han utilizado, lo unico que cambiaria seria su gestión responsable y verdadera administracion renovable de ellos.

Saludos

Para los mexicanos ejemplares, admirables y cumplidos ciudadanos que pagan sus impuestos puntualmente, les dejo estos 3 datos para que sepan donde se va el dinero de sus impuestos y cuales son las prioridades del gobierno…
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“Los recursos del Fondo de Desastres Naturales (Fonden) serán insuficientes para atender la emergencia que padecen varios estados del país como consecuencia de las tormentas ‘Ingrid' y ‘Manuel', aseguraron economistas y legisladores. (El Presupuesto de Egresos de la Federación para 2013 canalizó 5,507.9 millones de pesos al Fonden)”

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“El Consejo General del Instituto Federal Electoral (IFE) aprobó hoy el presupuesto que el órgano electoral ejercerá este año, y que asciende a 11 mil 98 millones 800 mil pesos. De esa cantidad, 66% (7 mil 277 millones de pesos), serán para gastos de operación del Instituto, y el restante 34% (3 mil 742 millones 800 mil pesos), para el financiamiento de los partidos políticos”.
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“El Servicio de Administración Tributaria (SAT) condonó a Grupo Televisa un crédito fiscal por 3 mil 334 millones de pesos, lo cual permitirá a la compañía limpiar sus estados financieros y mejorar su imagen crediticia ante inversionistas”.

VivaMexico .

"La madera y el petróleo es un lujo y un desperdicio descomunal".

Que tal estimado victor perz, entonces desde tu punto de vista la madera y el petróleo son un lujo, entonces no comprendo porque si es un lejo, el petróleo es el motor del mundo.

Por otro lado, ¿sabes lo que costaría sustituir el petróleo por energías solares, eólicas o geotémicas?.

Como se le haría para cambiar un país por completo en tan corto corto, cambiar todo su sistema de transporte, su sistema de producción, etc.

No se a ciencia cierta si hay algún país en el mundo que ya haya desechado el petróleo y obtar por algún otro tipo de energías a nivel nacional, pero te aseguro que México no podría asumir el costo de implementar a nivel nacional un cambio de petróleo a energía solar, eólica o geotérmica.

Pero te dejo el siguiente enlace:
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Salu2.

Que tal estimado Brady, por lo que veo también estás en contra de pagar impuestos, pues la cosa es muy sencilla, solo dejen de pagar impuestos para que no se sientan traicionados por el gobierno.

Salu2.

Me encontré con esta información sobre los países de América Latina que pagan mas y menos impuestos, aquí les dejo la información:
Link

Salu2.

Buenas Tardes a todos los foristas:

En lo personal no estoy en contra de pagar impuestos en lo que estoy en contra es en que el recurso no sea utilizado para el fin que dicen es requerido.

Por decir una cosa de mi nomina cada mes me descuentan de aportación al IMSS (que es un impuesto que no puedes dejar de pagar) aprox 700 pesos. Contrate hace ya varios años un seguro de gastos médicos mayores y anualmente pago aprox 6000 pesos que serían 500 pesos mensuales.

Pronto tendré a mi primera bebita y para mi parto estoy viendo un paquete en un hospital privado y por la prima de mi seguro lo más que tendré que desembolsar son 2,000 pesos y serán de gastos de recién nacido y desechables extras. Si tuviera mi parto en el IMSS no pagaría nada pero te ponen en un cuarto enorme con otras 10 parturientas, los muros manchados de sangre, las sabanas todas amarillentas, te hacen caso cuando se les da la gana, una vez que nace tu bebe no lo bañan ni lo cambian te lo dejan allí en la cama todo sucio y envuelto en una tela toda tiesa y hasta que tienen tiempo lo medio limpian, si tu bebe requiere más alimento no le dan y lo dejan llorar hasta que el pobrecito se cansa.

Entonces yo me pregunto por 700 pesos mensuales no tengo derecho a un servicio de salud déjate tú de primer mundo, solo quiero un servicio de salud de calidad, me sale más caro el IMSS que no es PARA NADA un servicio de salud gratuito que mi seguro de gastos médicos mayores.

Es cuando te preguntas a donde va ese dinero y ves a los políticos corruptos en camionetones y casotas y te das cuenta que allí es a donde va. Yo no quiero pagar más impuestos si no los van a usar para un bien común, pero si me aseguran que los impuestos serán bien usados entonces cóbrenme lo que quieran pero denme a cambio por lo que estoy pagando.

pero deveras me dan risa y hasta lastima se quejan del pri de peña nieto de calderón de todos pero no hacen el menor esfuerzo para cambiar la situación que actualmente se vive en el país ya porque el sr. lopez obrador reúne a la gente de hace un caos de la cuidad ya piensan que es la solución ya se les olvido todo lo que ha hecho el sr. no es menos que el presidente que esta actualmente y de colmo los maestros acaso les gusta el caos , el trafico ver como destruyen el país una cosa es expresar la inconformidad y otra totalmente distinta comportarse como animales piensen porque el sr. los avienta por enfrente si hay golpes el se hace un lado y quien los recibe y eso sin agregar que todo lo que dicen y dicen que da cual las ayudas son una obligacion del gobierno que el se adorne con ellas son distintas las circustancias que cuando el estaba de jefe de gobierno le toco darlas , y sin contar la educación que les dan los maestros a jóvenes y peor aun los ejemplos que se dan en casa , si el país no es una maravilla cada ves las cosas son mas caras y hAy mucha inseguridad pero principalmente en nosotros mismos como pueblo esta el mandar a la fregada a los políticos y solo nosotros luchar por tener un país mejor ya que ningún político se llame como se llame va hacer nada si nosotros no lo hacemos en lugar de quejarse hay que actuar porque ellos solo se están haciendo ricos a nuestras costillas y riéndose de nosotros

Tienes toda la razón Lola24, y justamente con tu comentario caemos a lo que mencioné comentarios atras, de que los ciudadanos cumplimos con la obligación de pagar impuestos, mas en el camino por intereses personales y corrupción de políticos, el dinero se ve mermado a la hora que llegar a su destino final que es el de otorgar servicios e infraestructura a la sociedad, pero también cabe recalcar, que la corrupción no pertenece solo a un partido o al presidente en turno, si no que pertenece a todos los políticos y a todos los partidos.

Pero si te fijas, victor perz lo que propone es que dejemos de pagar impuestos para que el gobierno tambalé y trabaje de mejor manera, yo le mencioné que dejar de pagar impuestos solo traería mas problemas que beneficios, pero cada quien tiene su propio punto de vista y aquí todo es aceptable, siempre y cuando respalden su opinión de manera objetiva.

Salu2.

Saludos nuevamente alquimista.

El petróleo es el motor del mundo porque se ha convertido en una adicción dada por sentado y más que nada porque sustenta el sistema de una ECONOMÍA MONETARIA. Y tu sabes que en una economía sustentada los que siempre ganan y querrán seguir ganando son los de arriba.

En cuestíon de negocios es obvio que no es conveniente utilizar alternativas renovables, no es sustentable para una ECONOMÍA MONETARIA y recordemos que en una ECONOMÍA MONETARIA los que ganan y querrán seguir ganando son los de arriba.

En una economÍa basada en recursos la energía sería libre y disponible para todos ya que no tendria sentido pagar por ella puesto que es INAGOTABLE, el petróleo no es renovable en al menos millones de años y siendo la base energética de un sistema basado en una ECONOMÍA MONETARIA es obvio que siempre tendrá un precio y siendo no renovable a corto plazo su precio siempre tendra una tendencia a la alza.

El precio de hacer el cambio de todos los sistemas que estan ligados a este energético seria mucho menor en comparación a los beneficios sociales-ambientales a largo plazo.

Ningun pais lo ha hecho puesto que estamos actualmente regidos por un SISTEMA CAPITALISTA GLOBALIZADO en dónde una ECONOMÍA MONETARIA sustenta este sistema y como vemos no es un negocio utilizar energía renovable para los de arriba.

Pero eso es irnos muy adelante, lo primero es cambiar percepciones programadas que tenemos de la realidad. En realidad necesitamos a los gobernantes? Son de utilidad? Nos están ayudando? o simplemente estan en su posición para abusar de ese poder conferido no por intereses sociales sino elitistas?

Creo que la respuesta es muy obvia.

No se necesitán politicos para salir adelante.Cuando te enfermas con quién acudes? CON UN DOCTOR, no con un politico.
Quienes construyeron la casa en dónde habitas? un arquitecto, un ingeniero, un obrero, no un politico.

Y sin embargo quíenes son los que frenan y mantienen a las instituciones de salud en la situación tan precaria de ahora? LOS POLITICOS
Quienes limitanla cantidad de medicamentos a "falta de presupuesto"? LOS POLITICOS
Quiénes crean tramites y burocracias inutiles para conseguir vivienda ? los politicos.

quienes viven y quienes SOBREVIVEN??

Saludos.

Saludos.

Que tal estimado victor perz, me parece que estas cayendo en una ideología irreal, ya que muchos de tus planteamientos podrían ser considerados como "sueños guajiros", ya que escapan de la realidad, pero desglosaré tu comentario para que lleguemos a algo mas sólido.

"El petróleo es el motor del mundo porque se ha convertido en una adicción dada por sentado y más que nada porque sustenta el sistema de una ECONOMÍA MONETARIA. Y tu sabes que en una economía sustentada los que siempre ganan y querrán seguir ganando son los de arriba".

Aquí estas centrandote en algo muy limitado, tu solo estas tomando en cuenta el petróleo como un modo para obtener energía, pero recuerda que el petróleo es tan versátil que de el se derivan gran cantidad de productos que utilizamos a diario.

El petróleo se ha convertido en el motor del mundo no solo porque nos da energía, si no porque no se ha encontrado al 100% otro sustituto de este que nos otorgue todos los derivados que se pueden extraer del petróleo, y que esos derivados son fundamentales para construir toda clase de aparatos, ropa y un sin fin de cosas necesarias para la vida diaria.

"En una economÍa basada en recursos la energía sería libre y disponible para todos ya que no tendria sentido pagar por ella puesto que es INAGOTABLE, el petróleo no es renovable en al menos millones de años y siendo la base energética de un sistema basado en una ECONOMÍA MONETARIA es obvio que siempre tendrá un precio y siendo no renovable a corto plazo su precio siempre tendra una tendencia a la alza".

De nueva cuenta tienes una visión limitada de las cosas, porque según como lo planteas, si se cambia el petróleo a otro tipo de energía como la eólica o la geotérmica, la gente tendría luz eléctrica en sus casas de manera gratuita, "ya que como la energía es libre, no tendría sentido pagar por ella", pero entonces las empresas que se encargarían de transformar la energía eólica o geotérmica a energía eléctrica y llevarla hasta tu casa, serían empresas de "BENEFICIENCIA PUBLICA" según tu punto de vista y como planteas las cosas.

Por otro lado, si no se crean empresas que transformen la energía eólica o geotérmica a energía eléctrica, ¿entonces como le harían los ciudadanos para obtener luz en sus casas?, lo mas probable, es que cada ciudadanos instale páneles solares en los techos de sus casas, e instale un ventilador en su banqueta para obtener energía eléctrica por si mismo, lo cual nos lleva al siguiente escenario, ¿cuanto costaría a un ciudadano instalar páneles solares en su casa o un ventilador en su banqueta?, y eso que aún no he tomado en cuenta el costo por mantenimiento de páneles solares y el ventilador, pero creo que ese tipo de artefactos solo los ricos los podrían costear, por lo que considero que saldría mas caro el caldo que las albondigas.

"No se necesitán politicos para salir adelante.Cuando te enfermas con quién acudes? CON UN DOCTOR, no con un politico.
Quienes construyeron la casa en dónde habitas? un arquitecto, un ingeniero, un obrero, no un politico".

Otra vez con una visión bastante limitada de las cosas estimado victor perz, ya que cuando se esta enfermo por lógica acudes con un doctor, pero ¿quien crees que proporcionó escuelas donde el doctor adquirió sus conocimientos?, ¿o quien crees que proporcionó los hospilaes o centros de salud donde el doctor ejerce su profesión?

Las casas lógico que las construyen albañiles, arquitectos e ingenieros civiles, pero ¿quien crees que crea programas sociales para que la población pueda comprar casas cuando no se cuenta con el dinero en la mano?.

Tu mencionas que no se necesitan políticos para dirigir el país, pero yo te pregunto lo siguiente, ¿entonces según tu punto de vista, quien o de que manera se puede dirigir un país sin políticos?

Salu2.

Quizás no soy lo suficientemente claro alquimista, que te parece si te recomiendo un documental. Zetgeist Moving forward. y de ahi partes a lo que expone el Proyecto Venus y podemos debatir que opinas al respecto. Ahi se explica de manera mas clara y amplia a lo que me refiero.

Saludos.

Que tal estimado victor perz, te aseguro que aunque vea ese tal proyecto venus de nada servirá, ya que tu pensamiento está fuera de la realidad.

Te aseguro que es mejor que nos expliques a todos de manera mas detallada, que al quitar el petróleo como esta actualmente y tomar otro tipo de energías como la eólica o la geotérmica, los ciudadanos tendrían luz eléctrica gratis en sus casas, ya que como "es una energía libre, no hay necesidad de pagar por ella", te aseguro que a toda la gente le interesa tener luz eléctrica gratis en su casa, mejor explícanos a grandes razgos como sería eso.

Por otro lado y hasta donde tengo entendido, en la actualidad de saca la luz eléctrica del agua, que también es una energía libre como la eólica o la geotérmica, y aún así uno tiene que pagar el recibo de la luz cada dos meses, me supongo que ese impuesto que pagamos de luz es por el gasto que la empresa realiza para transformarla en energía eléctrica y llevarla hasta tu casa.

Salu2.

¡Help!

Link

LOL!

Nuevamente alquimista, te hago la cordial invitación a que revises esos documentales, no puedes elaborar un juicio sin conocerlos, ya que de lo contrario de nada servirá que te lo explique yo con mis palabras puesto que estas encasillandome "fuera de la realidad" de acuerdo a lo que tu consideras tu realidad.

Asi tendrías una proposición que no es de mi autoría sino de expertos en ese campo y la lograrías entender más, caso contrario seguiremos debatiendo en lo mismo una y otra vez sin llegar a un conocimiento.

Dale una oportunidad y conócelos.

Zetgeist Moving forward
Proyecto Venus.

Saludos.

Estimado victor perz, ¿y en esos documentales que citas se asegura que cambiando el petróleo a energías como la eólica o la geotérmica, la luz eléctrica en las casas sería gratis?.

Puesto que tu te basas mucho en lo que dicen los expertos de esos documentales, y aseguraste que al cambiar a energías como la eólica o la geotérmica todos y cada uno de los habitantes de este planeta tendrían luz eléctrica gratis en su casa, ¿solo quiero saber de que manera lo harían? también me gustaria saber otra cosa, ¿de que manera sustituirían todos los productos que se derivan del petróleo?, puesto que según expertos de ese documental, el petróleo ya no se utilizaría para nada.

Salu2.

Todo eso y más se explica de manera propositiva ahi.
Me pregunto si ya tuviste la oportunidad de verlos.

Saludos.

Que tal estimado victor perz, la verdad no he visto esos documentales, pero antes me gustaría saber si los expertos de esos documentales, aseguran que si que cambia del petróleo a energías como la eólica o la geotérmica, todos los habitantes del planeta tendrían luz gratis.

Salu2.

Asi es alquimista, hacen esa afirmación y te explican como lo lograrían de manera clara y tan lógica que te preguntarás a ti mismo porque no lo han hecho ya.

Saludos.

Que tal victor perz, ¿y los expertos de esos documentales solo hablan de quitar el petróleo y sustituirlo por energías como la eólica o geotérmica como modo de enrgía?, ¿o esos expertos hablan de eliminar por completo el petróleo de nuestras vidas con todo y la enorme cantidad de productos que se derivan del petróleo?.

Si el caso que plantean esos expertos de eliminar el petróleo por completo de nuestras vidas, ¿cuales son los sustitutos que los expertos han encontrado para reemplazar los productos que se derivan del petróleo?

Salu2.

Proponen una disminución bastante radical a la actual utilidad del petróleo. Estamos hablando de una reducción del 75-80% en la que al menos no se utilizaría para la generación de energía. Esto hasta que precisamente como lo recalcas,avance aun más la ciencia y se encuentren los materiales adecuados para sustituir hasta en un 99% el uso del derivado orgánico.

Esto junto con el esquema responsable y planteado de una verdadera economía basada en recursos daría como reslutado factores positivos en nuestra calidad de vida.

Saludos.

Ya vez mi estimado victor perz, entonces solo se sustituiría el petróleo como modo de energía, pero se seguiría utilizando el petróleo para fabricar sus derivados, ahora si nos estamos entendiendo, ya que en tus anteriores comentarios asegurabas que se eliminaría por completo de nuestras vidas.

Pero por otro lado, ¿cuanto costaría a cada país hacer un cambio del 75-80% para cambiar todo su sistema?, me refiero desde exigir a los empresarios que cambien su sistema de obtención de energía, ya que las fábricas ahora solo podrán funcionar con energía eólica o geotérmica, así como el gobierno tendría que cambiar por completo la menera de obtener energía para llevar luz y combustibles a las casas, ¿como haría el gobierno para convencer a los ciudadanos de comprar autos que no sean con gasolina?, ¿cuanto costaría a los transportistas (autobuses, camiones de carga), comprar unidades que no utilicen diesel o gasolina?, ¿cuanto costaría a las aerolíneas comprar aviones que no utilicen combistible derivado del petróleo?, ¿cuanto costaría sustituir una flota de barcos (de turismo, de comercio, o del gobierno), que no utilicen combustible derivado del petróleo?.

Como puedes ver mi estimado victor perz, el cambiar de un sistema de energía a otro no es nada fácil ni barato, es por eso que hasta la fecha no se ha logrado, no solo es cosas de imponer una ley en donde de un mes a otro se cambie por completo a otro tipo de energías, ya que si se hace de esa manera se colapsaría la economía mundial, ya que el empresario tendría que gastar gran parte de su dinero para hacer un cambio así en un corto tiempo, este va a querer recuperar su dinero de manera rápida, lo que encarecerían todos los productos, lo cual sería algo desastrozo para los ciudadanos.

Nos estamos quejando en estos momentos porque le pusieron iva a los chicles, comida de mascota, libros etc., ahora imaginense lo que pasaría si de un mes a otro se nos aumenta unas 5 veces el precio de los productos por haber cambiado de sistema de energía.

Un cambio de energía sería bueno no solo porque el petróleo no es eterno, si no también porque se beneficiaría al ambiente, pero también debemos de estar conscientes de que un cambio de energía a otra es un proceso largo, ya que el gasto es enorme, y si se quiere hacer de un mes a otro, las consecuencias serían desastrozas.

Otra cosa importante sería que, aunque se cambie a otro tipo de energía ya sea eólica o geotérmica, nos seguirá llegando el recibo de luz a nuestras casas, ya que el gobierno tiene que cobrar el impuesto por el gasto que implica transformar la energía eólica o geotérmica a energía electrica, y después llevarla hasta las casas.

Salu2.

Lo que sucede estimado alquimista es que te estas basando en una visión del actual sistema economico monetario, en dónde obvio saldrían las consecuencias que mencionas.

No lo han hecho no por dificil, sino por intereses económicos de un sistema basado en lo monetario.

Se puede hacer, simplemente no existiendo ni empresarios, ni politicos ni burocrácias ni sistema monetario. A eso es a lo que me refiero, tener una visión traspersonal de las cosas , no una individualista como la actual, en dónde tu nivel de valor radica en cuantos ceros tiene tu cuenta de banco o en un puesto de trabajo bien remunerado pero que no deja absolutamente nada de benéfico a la tierra o a las personas.

Mira el documental estimado alquimista, no te vas a arrepentir.

Saludos.

"Se puede hacer, simplemente no existiendo ni empresarios, ni politicos ni burocrácias ni sistema monetario".

Que tal estimado victor perz, ¿si no existiera el dinero entonces con que se podría pagar todo ese cambio de infraestructura para cambiar del petróleo a energía eólica o geotérmica?, ¿si no existieran empresarios entonces quien le daría trabajo y su fuente de ingresos a los ciudadanos comúnes?, ¿si no existieran los políticos quien pondría reglas a la sociedad?.

Creo que sigues basandote en un sistema que esta fuera de la realidad, ya que como te lo mencioné anteriormente, para quitar empresarios, políticos y hasta el dinero, se necesita pasar mucho tiempo, en tiempo que se requiera para que la sociedad se adapte a los nuevos cambios, no se puede hacer el cambio de un mes a otro porque colapsas tanto la economía mundial, asi como todo el sistema socio-político del mundo, los cambios son paso a paso y con calma, para afectar lo menos posible a la población.

Salu2.

"...Imagine all the people, living life in peace... iu-huuuuuuuu..."
si no la controlan no la fumen...
ideas guajiras de no pagar impuestos, reducir gasto gubernamental, bla ,bla, bla...
la vil y canalla realidad es que el gobierno va a hacer lo que se le hinchen las pelotas y todos vamos a salir bailando...

Que tal alquimista, precisamente personas como Carl son las favoritas del gobierno.

Y que te puedo decir, me abstendré de dar mas explicaciones puesto que no logramos mirar hacia donde va la matriz de todo esto, a los mismos fundamentos de lo que consideras como "realidad" que no es más que una prisión mental de lo que percibimos.

Opino que si te apetece conocer una nueva propuesta aceptes mi invitación,creeme que ahi se resolverán todas tus dudas y podemos partir ahora si sobre cualquier duda que tengas a posteriori, de lo contrario fue un interesante debate el que he tenido contigo, pero creo que no saldremos de ese punto en el que nos encontramos estancados.

saludos.

Carl's; vamos a fumarnos una hamburguesa de mota, esto se pone bueno, peace and love bato...

(la hamburguesa de la paz)

¿Estamos hablando del planeta tierra? Ya me perdí.

Ah caón ya toy mareado

Que tal estimado victor perz, aquí encontré información sobre el mencionado proyecto venus, los documentales no lo he visto porque no dispongo del tiempo necesario, ya que al parecer son 3 con una duración de hora y media cada uno, pero aquí hay un resumen sobre lo principal de este proyecto:
Link

Según lo que entendí, es que este proyecto busca eliminar toda clase de gobierno, eliminar el dinero, eliminar la religión, y crear una sociedad en donde todas las personas son iguales y nadie tiene mas poder o jararquía que otro, ya que no existen ni políticos, ni líderes, ni empresarios.

También menciona que los recursos naturales del planeta son inagotables, que no hay necesidad de pagar por ningún servicio ya que estos están a diposición de todos, incluso menciona que la tecnología avanzaría mucho mas con un sistema como el que plantea el proyecto venus, ya que la tecnología está para servirnos y darnos una mejor calidad de vida, incluso menciona que gracias a la tecnología uno prácticamente dejaría de trabajar ya que habría máquinas o robots que hagan el trabajo por uno.

Básicamente eso fue lo que entendí sobre el proyecto venus, solo que me surgen algunas dudas, si se comienza a hacer uso de los recursos naturales de la menera en como lo plantea el proyecto venus, se produciría por ejemplo, una tala a mucho mayor escala de los bosques y selvas del mundo, lo que a su vez traería consecuencias ecológicas, ya que se talará mas de lo que se planta, y aquí cabe recordar que para que un árbol crezca pasan muchos años, lo que alteraría el clima en cierto sentido.

Otra cosa sería el consumir el agua de manera discriminada, ya que como esta sería gratis porque está a disposición de todos, habría en un corto periodo escacez de agua con consecuencias catastróficas para la población.

Otra cosa que noté fue las ciudades que se construirían si se llega a formar este proyecto, son ciudades estilo los "super sonicos", pero si según ese proyecto todas las personas tienen el mismo rango o jerarquía y que no existirían los líderes, ¿quien construiría esas ciudades?, ¿como se organizarian, puesto que no hay líderes que distribuyan, deleguen y supervicen las construcciones o la sociedad en general?.

Otra cosa que me llamo mucho la atención fue que el que difunde este proyecto, cobra 8,000 euros por conferencia, lo que equivaldría a 138,776 pesos mexicanos, esto se me hace sumamente ilógico de una persona que difunde un proyecto que habla de eliminar el dinero y cualquier tipo de sistema económico.

Salu2.

ps, les digo...
"...Imagine all the people sharing all the world..."

Link

¿Todos iguales? ¿No habría médicos, por ejemplo?

Esto es un claro ejemplo de lo que ocurre cuando la gente se cree todo lo que le dicen o todo lo que ve en la TV =S

Asi es lola, y no te extrañes si el mitómano mayor tiene entre sus pertenencias una buena cantidad de ameros...

Veo que ya tuviste la oportunidad de tener contacto con la información que te proporcioné.

Ahora bien, como te lo comente anteriormente se trata de una propuesta, una alternativa al estilo de vida actual. Esto no quiere decir que se trate de una "verdad absoluta" y que se deba seguir ciegamente a quien organiza dicho proyecto.

A lo que voy es que como se demuestra, es posible un cambio humano de 360 grados pero siempre y cuando las personas dejen las viejas costumbres, los patrones y las tradiciones obsoletas que ya no son posibles sustentar actualmente.

Tu dices que no alcanzarían los recursos puesto que serían gratis. Osea que a tu manera de ver el mundo, sólo debe de haber recursos para quién sea capaz de pagarlos? Disculpame pero es una manera egoísta de ver las cosas. Todos tenemos los mismos derechos y obligaciones.Eso díselo a la gente que no tiene que comer o a los que mueren a diario por la pobreza.

Como se puede siquiera pensar en que los recursos se acabarían si ni siquiera el 1% de la población mundial se dedica a promover la sustentabilidad de la tierra y de la ecología?

El modelo capitalista de hoy simplemente es voráz, sean o no gratuitos los recursos, aquí el problema es que no estas viendo toda la ecuación , no estas siendo empático con las personas que no tienen recursos a causa de la escases que promueve el sistema.

O tu dime, estas contento con el sistema actual?

Saludos

Tu preguntas como se construirian esas ciudades.
Puedo imaginar que en un sistema basado en recursos y con una mentalidad distinta no de manera individualista sino con una vision traspersonal, se contesta tu pregunta.

Todos necesitarían de todos, sería un estilo de "trueque contemporáneo" ya que el sistema requeriría absolutamente de todos para ser sustentable en pro de una óptima calidad de vida.

Actualmente esta en proceso la creación de un material (no recuerdo el nombre) en donde en un futuro será posible construir uno mismo su vivienda con conocimientos minimos.

Estructuras más grandes serían erigidas en conjunto por especialistas en ese ramo, pero sin buscar un beneficio individualista de ello sino uno colectivo.

Y te puedo dar un sin fin de ideas y ejercicios que ya se pueden emplear ,pero volvemos a lo mismo, no se podrán lograr sin un cambio de mentalidad.

Saludos.

Tienes que entender estimado alquimista que el sistema actual es en exceso derrochador.

Como puedes entender que un politico tenga una mansión con 13 habitaciones , 8 baños, 3 estudios, piscina, cancha de tenis, invernadero , jardín etc y algúnos otros vivan en un cuarto de 4x4 con techo de aluminio?

El sistema actual solo beneficia a quién se encuentra dentro de su esfera elitista, siempre habrán pobres, siempre habrá desigualdad y siempre habrán injusticias.

Gracias a ese sistema elitista y corrupto, existen paginas como Apestan.com que en el buen sentido de la palabra no deberían existir en un sistema igualitario y de justicia.

Saludos

les presento a Victor Prz

Link

Esta buena la imagen carl, atinaste en el uso de las gafas, pero lo del gorro, la barba y el cabello largo simplemente no me va........... prueba con otra imagen.

Saludos.

entonces tiene que ser esta...

Link

No, esa tampoco. No me apetece portar túnicas ni tampoco estar con el cabello rapado. Y si buscas otra?

saludos

Carl's, ¿Habías escuchado acerca de la cocaína rebajada con sustancias tales como bicarbonato, talco, etc? Pues ya le tocó a la hierbabuena, creo que algunos consumidores con bolsillos no tan profundos la compran rebajada con césped y estiércol de caballo... ¡Ya te imaginarás los efectos!

O bueno, mejor ni te los imagines, aquí los tienes en vivo y en directo...

Link

Car's, le hiciste un enorme favor con esas referencias al vicks...

El mitómano pinta para ser de una fisionomía no tan americanizada, ni tan pulcra ni tan contemporánea, quítale altura, obscurece su pigmentación cutánea un poco, agrégale una expresión estresada en el rostro, y una percepción seriamente distorsionada de sí mismo y tendrás la fotografía de este triste sujeto...

Carl creo que ya deberías hacerle caso a oloroso te esta hablando.....

En lo personal no me apetece jugar con el puesto que es muy aburrido y predecible.

Sigo a la espera de la interesante charla con alquimista pero mientras tanto es bueno reirse un momento.

Saludos

Es como si se tratara de las porristas del medio tiempo del partido, o los payasos del circo, puro entretenimiento hasta que reanude el debate, asi que desplayénse.

saludos

despláyense???...neta????

no pos`ta bueno...

No se escribe asi?... mmm entonces esperaré a mi asistente personal a que venga a corregirlo.

En un momento te resuelvo carl.
Mientras tanto, no hay mas imágenes?

Saludos

Que tal estimado victor perz, yo nunca mencioné que los únicos que deben de tener productos o servicios sean los ricos, pero de nuevo mencionaré algo de lo que dije en mi comentario anterior.

Si según ese proyecto, lo recursos naturales del planeta son inagotables y serán gratis para toda la población, se haría un consumo irracional y se desperdiciarían enormemente estos recursos por el simple hecho de ser "gratis", ya que como no cuesta nada obtenerlos, se crea una consciencia de desperdiciar las cosas porque no pagaste nada por ellas.

Debido a que al plantar árboles estos tardan años en crecer, y como se produciría un consumismo irracional por ser gratis, se talarían a mucho mayor escala los bosques y selvas del mundo, y las consecuencias de esto sería un grave problema ecológico, así como cambios en el clima que afectarían a la población.

Algo parecido sucedería con el agua, puesto que sería gratis, la gente la desperdiciaría sin ton ni son, creando con eso una grave escaces de agua en un corto periodo.

Sobre la construcción de las ciudades es algo lógico, si todas las personas tienen exactamente la misma jerarquía y nadie es mas que otro, entonces nadie va a querer ponerse de albañil, de herrero, de fontanero, de barrendero, y al carecer esta utopía de líderes o gobernantes, ¿quien pondría las leyes que rijan la sociedad?, ¿quien se encargaría de organizar, vigilar, y ver que todo funcione?.

Por lo que planteas estimado victor perz, me supongo que en una sociedad como la que menciona el proyecto venus, todas las personas serían "todologos", todos tendrían exactamente los mismos conocimientos y habilidades, esa sería la única manera en que una sociedad pueda tener el mismo nivel de jerarquía y que nadie este por encima de nadie.

Por otro lado, ¿como se organizarían y desidirían que clase de trabajo hace cada individuo?, se supone que debe haber gente que trabaje en distintos ramos tal y como se hace en la actualidad, pero si todos tienen la misma jerarquía, habilidades y conocimientos, entonces nadie va a querer tener los trabajos de abajo, a no ser que se construyan robots albañiles, sirvientes, barrenderos, lustra botas, recamareras, y en general todos los empleos que nadie quiere hacer.

Otra cosa que hay que recalcar, sería sobre la manera en que las personas obtendrían sus productos y servicios, ya que al no existiir el dinero, el trabajo sería gratis, los servicios para el hogar serían gratis, pero a la hora de querer adquirir comida, muebles, electrodomesticos, ropa, zapatos, etc., ¿de que manera se entregarían?, ¿también serían gratis o como sería ese proceso?.

Solo son dudas que surgen mi estimado victor perz, y desde mi punto de vista así como se plantea ese proyecto, hace falta dar muchas explicaciones para saber de que manera se organizaría hasta el mas mínimo detalle de la vida diaria de las personas.

Salu2.

Me encontré con esta nota que me pareció interesante, habla sobre el proyecto venus, pero también hace una critica sobre ese sietema, así como una serie de cuestionamientos sobre aspectos que no quedan claros con respecto al proyecto venus, aquí les dejo la información:
Link

Salu2.

Alqui, bajo este precepto del proyecto a la venus, de ser todo gratis, ¿Qué pasaría cuando un solo item sea demandado por la mayoría de la población? Supongo que después tendría que intervenir alguna suerte de sistema de control que regule la oferta y la demanda mediante algún mecanismo en el que a todos les costara el mismo esfuerzo obtenerlo pero con cierto tipo de límite, por ejemplo alguna nota de crédito, como por ejemplo... ¡Dinero!

Ya no va siendo tan factible la susodicha patraña esa del proyecto a la venus...

mejor "desplayemónos"!

jajajajajajaja!!

No hay nada peor que un arrogante con ignorancia... así como tampoco nada más divertido...

Alqui, me imaginé a este personaje...

Aqui va:

Link

Saludos estimado alquimista.

Si entiendo tus cuestionamientos, las respuesta que yo podría darte es la siguiente.

Los recursos no se desperdiciarían,esto si dejas a un lado la visión capitalista que tenemos. que sucede actualmente con las empresas electrónicas? sacan nuevos modelos de sus dispositivos con un muy breve lapso de tiempo entre uno y otro (ejemplo celulares, televisiones, automóviles, computadoras por mencionar algúnos) Esto no es sustentable puesto que se pueden crear dispositivos que sean actualizables refiriendome tanto al hardware como al software de un mismo electrónico sin necesidad de fomentar el consumismo.

Todo dispositivo tiene una vida útil, estan diseñados para fallar en un determinado tiempo para seguir fomentando la compra y la demanda. con una economía basada en recursos los dispositivos estarían diseñados para funcionar tánto como sea posible, y con los periféricos necesarios para actualizarlos cuando se requiera. estamos hablando por ejemplo que tu celular sería útil por lo menos 20 años, esto por referirme a un solo aparato.

continúa..

y sigue la mota... digo, la mata dando....

Esto crea un ahorro invariablemente grande en comparación con el modelo actual. No se desperdicia nada puesto que no hay nada que desperdiciar.

El agua no se desperdiciaría a menos que tengas una visión actual del sistema. Para esto se requiere una conciencia y un visión biopsicológica del entorno, puesto que también nosotros debemos esforzarnos para mantener y cuidar nuestros recursos ya que sin ellos nuestra sociedad perecería.

En una sociedad tecnócrata no hay necesidad de que todos sean "todólogos", sino que se encuentre un equilibrio entre las funciones de cada individuo. Habría médicos, ingenieros, arquitectos etc cada uno ejerciendo su función cuando se requiera. Para esto lo que hacía mención anteriormente, se necesita una visión traspersonal, así como el doctor necesita que un ingeniero diseñe su hogar, el ingeniero necesitará del doctor algún día. Esto crea un lazo en donde el apoyo mutuo sea una constante. Es muy dificil creer en este aspecto, pero creeme que cuando se trata de bienestar común las personas se ayudarán entre sí.

En una sociedad tecnócrata no habría necesidad de barrenderos, obreros, lustradores de zapatos etc puesto que son trabajos no necesarios. Cada uno se hará responsable de su entorno personal. Las máquinas harán el resto. Recúerda que también nosotros debemos poner de nuestra parte. No existirían los de "abajo" puesto que cada uno tendría una profesión importante en la sociedad. Quizas en un principio se necesite la organización de un consejo "tecnócrata y social" no politico. para organizar las cosas, pero despues eso ya no será requerido porque funcionaremos con una total autonomía basada en el apoyo mutuo.

continua..

Los bienes y servicios basados en una economía de recursos serían bastantes distintos a los actuales. Y para entender eso se necesita estar al corriente de los avances tecnológicos.

No sé si tienes el conocimiento de la existencia de las impresoras 3D. Bueno, se estan trabajando en prototipos "personales" de estas impresoras, las cuales prácticamente pueden diseñar cualquier forma y mecanismo imaginable. en un futuro cercano, serán capaces de fabricar los materiales necesarios para que tu mismo puedas crear lo que necesites.Si crees que esto no es posible antes de 1400 nadie creía que la tierra era esférica, antes de 1900 nadíe creía que se podia viajar al espacio, asi que estimado alquimista los únicos limites de la ciencia los impone uno mismo.

Saludos.

"Los recursos no se desperdiciarían,esto si dejas a un lado la visión capitalista que tenemos. que sucede actualmente con las empresas electrónicas? sacan nuevos modelos de sus dispositivos con un muy breve lapso de tiempo entre uno y otro (ejemplo celulares, televisiones, automóviles, computadoras por mencionar algúnos) Esto no es sustentable puesto que se pueden crear dispositivos que sean actualizables refiriendome tanto al hardware como al software de un mismo electrónico sin necesidad de fomentar el consumismo".

Es este párrafo dejas de lado una cosa estimado victor perz, y es que las máquinas no son eternas y se descomponen cuando menos se lo espera uno, aunque se fabriquen dispositivos que tienen como finalidad durar 20 años de vida y que sean actualizables cuando uno lo desee, recuerda que en el transcurso de ese tiempo puede fallar cualquiera de los dispositivos o componentes del aparato, y lo que ocurría es sustituir las piezas o de plano adquirir uno nuevo, tal y como sucede en la actualidad, pero como en esa sociedad propuesta por el proyecto venus todos sería GRATIS, la gente no cuidaría ni trataría bien sus pertenecias, por el simple hecho de que no le costó ningún trabajo obtenerlas, por lo que se produciría un consumismo aún mayor que en la actualidad, ya que la gente va a querer tener de a 4 o 5 aparatos para su uso personal, ya que todo lo que desee lo obtendría GRATIS.

"El agua no se desperdiciaría a menos que tengas una visión actual del sistema. Para esto se requiere una conciencia y un visión biopsicológica del entorno, puesto que también nosotros debemos esforzarnos para mantener y cuidar nuestros recursos ya que sin ellos nuestra sociedad perecería".

En este punto caes a algo que te he dicho ya varias veces atrás, y es que antes de cualquier cambio, primero se debe de cambiar la mentalidad de los individuos para que el cambio sea aceptado y obtenga el éxito esperado, pero aquí llegamos a un dilema, ¿como hacer que la gente cambie la mentalidad de ahorrar los recursos naturales si la base del proyecto menciona que todo sería gratis?, en este sentido, se tendrían que aplicar leyes y sanciones para hacer cumplir con eso a la gente, ya sea por las buenas o por las malas, ¿o me equivoco?.

CONTINUA......

"En una sociedad tecnócrata no hay necesidad de que todos sean "todólogos", sino que se encuentre un equilibrio entre las funciones de cada individuo. Habría médicos, ingenieros, arquitectos etc cada uno ejerciendo su función cuando se requiera. Para esto lo que hacía mención anteriormente, se necesita una visión traspersonal, así como el doctor necesita que un ingeniero diseñe su hogar, el ingeniero necesitará del doctor algún día. Esto crea un lazo en donde el apoyo mutuo sea una constante. Es muy dificil creer en este aspecto, pero creeme que cuando se trata de bienestar común las personas se ayudarán entre sí".

Por lo que entiendo, bajo la sociedad que promete el proyecto venus, todos y cada uno de los habitantes de este planeta serían solo profesionistas y gente de éxito, en teoría suena muy binito, pero se te olvida una cosa que es muy real y forma parte de la naturaleza del hombre, la cual es de que no todas las personas tienen la misma capacidad de aprendizaje, tampoco cuentan con las mismas habilidades, algunos tienen la capacidad de aprender escuchando, otros aprenden viendo, otros aprenden practicando, pero hay algunos que les cuesta mucho trabajo aprender, y cuando lo hacen, aprenden mucho menos que otras personas, por lo tanto se me hace muy poco probable formar una sociedad en donde todos sean iguales y todos tengan la misma jerarquía en la sociedad, debido a que no todas las personas cuentan con la misma capacidad de aprendizaje, comprensión y desarrolo de habilidades.

"En una sociedad tecnócrata no habría necesidad de barrenderos, obreros, lustradores de zapatos etc puesto que son trabajos no necesarios. Cada uno se hará responsable de su entorno personal. Las máquinas harán el resto. Recúerda que también nosotros debemos poner de nuestra parte. No existirían los de "abajo" puesto que cada uno tendría una profesión importante en la sociedad. Quizas en un principio se necesite la organización de un consejo "tecnócrata y social" no politico. para organizar las cosas, pero despues eso ya no será requerido porque funcionaremos con una total autonomía basada en el apoyo mutuo".

Aquí volvemos un poco al punto anterior, el cual es el que solo existirían puros profesionistas y gente de éxito bajo esa sociedad, y que se crearían robots que hagan el trabajo de los de "abajo", de esa manera toda la gente tendría su vida resuelta sin el menor esfuerzo, por lo que entiendo, entonces no existirían universidades, ya que toda la gente tiene la misma capacidad de aprender y todos son iguales, pero entonces sin universidades, ¿como seguiría avanzando la ciencia y la tecnología para seguir creando robots que nos resuelvan la vida?.

Otro punto a recalcar es que las "máquinas o robots" serían los encargados de hacer el trabajo de los de "abajo", pero me surge una duda, ¿quien se encargaría de darle mantenimiento y reparar tanto las máquinas como los robots?, me supongo que el encargado de eso sería una especie de "mecanico" por lo que considero que ese sería el trabajo mas bajo para una persona, el de reparar las máquinas y robots para que los demás vivan comodamente.

Por otra parte, bajo la sociedad que propone el proyecto venus, ¿de que manera se organizarían para trabajar en las fábricas para seguir creando productos y servicios?, puesto que todos son iguales y cuentan con la misma jerarquía en la sociedad, me supongo que todos van a querer ser los "líderes" de las empresas o fábricas, por lo que veo poco probable crear una sociedad donde todos sean iguales y con la misma jerarquía en la sociedad, ya que por fuerza se tienen que designar funciones y roles de cada individuo, y por lógica no pueden estar todos como "líderes" de fábricas o empresas, y se tendría que hacer una jerarquización para dejar en claro el trabajo y función de cada individuo tanto en su trabajo como en la sociedad.

La única manera que se me ocurre para que todas las personas sean profesionista y gente de éxito, y que se pueda lograr una sociedad donde todos sean iguales y con la misma jerarquía en la sociedad, sería que se les implantara un enchufe en la cabeza que llegue hasta el cerebro, y que se les conecte a una computadora para que les transfieran todos los conocimientos del mundo, algo así como lo hacen en la películas de "matrix", donde con solo trasnferirles informacion directo al cerebro, las personas adquiren toda clase de conocimientos y habilidades.

Salu2.

"En este punto caes a algo que te he dicho ya varias veces atrás, y es que antes de cualquier cambio, primero se debe de cambiar la mentalidad de los individuos para que el cambio sea aceptado y obtenga el éxito esperado, pero aquí llegamos a un dilema, ¿como hacer que la gente cambie la mentalidad de ahorrar los recursos naturales si la base del proyecto menciona que todo sería gratis?, en este sentido, se tendrían que aplicar leyes y sanciones para hacer cumplir con eso a la gente, ya sea por las buenas o por las malas, ¿o me equivoco?."

Este es el párrafo que lo simplifica todo. LA MENTALIDAD HUMANA. Para que una cosa exista primero debes pensar en ella. Tu dices que la gente simplemente "malgastará" todo por el simple hecho de no tener un costo monetario.......... Porque habría de ser asi? Es decir, no por que uno crea o sienta que ocurrira eso será así, o viceversa. Por eso es lo que he tratado de explicarte estimado alquimista, lo que discutimos sobre el sistema es sólo la superficie del asunto.

La verdadera incógnita es tenemos la responsabilidad y el ímpetu para hacer esto posible?? o Nos limitará nuestro pensamiento del "ya ni modo"? No te puedo responder esa pregunta estimado alquimista, lo que si te puedo responder es que si pudieras ver los mismos fundamentos de este sistema actual, sus implicaciones y relaciones con nosotros como sociedad, verías que todo esta encaminado a una inminente extinción humana.

No se tú pero puedes preguntarle a cualquier persona si se encuentra conforme con el sistema actual de las cosas.

No digo que el proyecto Venus sea la única opción , pero es una alternativa , una idea que podría comprometerse con otras ideas más de muchas personas para buscar un beneficio común.

Tu que propondrías estimado?

Saludos.

Que tal estimado victor perz, como te lo dije desde hace mucho, yo no propondría nada, ya que no estoy interesado en pertenecer a una sociedad que no explica a fondo como se definirían hasta el mas mínimo detalle de la vida de las personas.

Lo único que se limita a decir ese proyecto es lo siguiente:

1.- Una sociedad IGUALITARIA basada es los recuros naturales.

2.- Una sociedad sin GOBIERNO, sin RELIGION, sin REGLAS, sin EMPRESARIOS, sin POLITICOS, donde todos tienen la misma JERARQUIA dentro de la sociedad.

3.- Una sociedad científica y tecnológicamente super avanzada, en donde todas las personas serán profesionistas y gente de éxito, y que se vivirá con una mejor calidad de vida, ya que las máquinas o robots harán todo el trabajo sucio que nadie quiere hacer.

4.- Una sociedad donde no existe el dinero, y como todos los recursos naturales están a disposición de todos, todo lo que uno desee será GRATIS.

Como puedes notar estimado victor perz, en teoría todo parece maravilloso y atractivo, inclusive hasta se puede llegar a pensar que bajo una sociedad así se viviría como si estuviera uno en el paraíso.

Pero si leíste el último link que coloqué, trata sobre personas interesadas en formar parte de una sociedad así, pero que a la hora de querer investigar directamente en la página oficial de ese proyecto y con sus creadores sobre como se llevaría a cabo este proyecto, pero sobre todo como se definirían cada punto de la vida de las personas, simplemente no reciben respuestas, según se menciona en ese link, la página oficial del proyecto venus tiene la aplicación para ponerse en contacto con los creadores para aclarar dudas sobre el proyecto, pero que al aplicarla jamás se recibe respuesta, y que lo único que si funciona de esa página, es la opción para que dejes "TU DONATIVO".

En pocas palabras, un proyecto de sociedad que no quiere explicar como sería la organización de cada aspecto de la vida, que pide DONATIVOS, y que el encargado de difundir el proyecto cobra alrededor de 140,000 pesos por conferencia, ¿que acaso eso no contradice por completo lo que afirman en el proyecto venus?.

Una proyecto de sociedad que supuestamente se basa en la igualdad y el apoyo mutuo pero que se niega a dar información sobre como se lograría, un proyecto de sociedad que eliminaría el "DINERO" pero pide "DONATIVOS" y que ademas cobran 140,000 pesos por conferencia, ¿no se te hace algo extraño?, ahí te lo dejo de tarea.

Salu2.

Si lo he visto estimado alquimista, y no estoy de acuerdo en el uso del dinero. Por eso te digo que dicho proyecto no es la única opción sino un despunte para varias ideas más.

Déjame hacerte una pregunta estimado,cómo ves al mundo digamos 20 o 30 años más? En todos sus aspectos?

Saludos

Ves un mundo justo? un mundo sin crímenes? un mundo en dónde nadie se quede sin comer?

Saludos

Link

And the world will be as one...

Claro que el mundo no es justo estimado victor perz, pero te aseguro que dejarse llevar por fantasías que lleguan a lo irreal tampoco trae nada bueno.

Y si te das cuenta, la sociedad que pretende formar el proyecto venus se basa en la IGUAL de las personas, que todos tendrían exactamente lo mismo y de manera gratis, pues bien, como te explique en un comentario anterior de que no todas las personas cuentan con las mismas capacidades y habilidades, ¿por cuanto tiempo se podrá sostener una sociedad igualitaria en donde el que no cuente con habilidades ni conocimientos disponga de exactamente lo mismo que otra persona que se esfuerza por saber, conocer y desarrollar sus habilidades?

Sería solo cosa de aplicar el sentido común para darse cuenta que no duraría mucho una sociedad así, ya que el que se esfuerza por lograr metas estaría siempre en desacuerdo por tener lo mismo que alguien que no se esfuerza ni hace el esfuerzo por mejorar.

Salu2.

Eso sucedería siempre y cuando se tenga determinada visión alquimista. Aún tengo fé en la humanidad y no hay que ser adivino para saber que si no se hacen cambios drásticos los que sufrirán las consecuencias no seremos nosotros , sino nuestros hijos.

Al menos quiero intentar dejar un legado benéfico para los tuyos y los míos con mis pequeñas aportaciones sociales. Transformar lo que tu mencionas como fantasías en realidades estimado alquimista, no quedarme de brazos cruzados esperando ver que pasa.

Saludos.

No se ustedes pero lo que yo leo es:

Alquimista: "tu estas mal"
VictorPerz: "no, tu estas mal"
Alquimista: "no, tu estas mal"
VictorPerz: "no, tu estas mal"
Alquimista: "no, tu estas mal"
VictorPerz: "no, tu estas mal"
VictorPerz: "no, tu estas mal"
Alquimista: "no, tu estas mal"
VictorPerz: "no, tu estas mal"
Alquimista: "no, tu estas mal"
VictorPerz: "no, tu estas mal"
Alquimista: "no, tu estas mal"

chaaaale

Nadie te obliga a vernos carl.

Puedo entender que no estas a la altura de este debate y he ahi tu confusión.

Pero de igual manera nadie te obliga a estar aqui.
Saludos.

Todos vemos eso Carl

Victor, tranquis es la simple opinión del público, no pasa nada continuen...

que yo??? mira... no, te voy a decir... no, a la altura??? pues como ves que... pero si quiero, no fijate, porque yo... que yo no entiendo?? no fijate tu no entiendes fijate, y mi papa es mas chingon que el tuyo...
por favor!
no se alquimista que tanto discute si tiene razon, basicamente el proyecto ese es una m@m@d@ ridicula y sin sustento logico, nomas esta perdiendo el tiempo tratando de hacertelo entender.
por cierto, leo y opino lo que me viene en gana

Muy bien hermano carl.

Por eso te hago mención de que nadie te obliga a estar aquí.

Saludos.

Que tal estimado victor perz, pues como te lo he mencionado en ocasiones anteriores, hasta el momento no me convence el proyecto venus o cualquier otro proyecto que solo mencione que se formaría una sociedad igualitaria y que todo sería gratis, pero que nunca especifique o aclare de que manera se lograría eso.

Para aterrizar un poco mas lo que trato de decir, pondré el siguiente ejemplo:

En un hospital trabajan el director del hospital, médicos generales, enfermeras, camilleros, paramédicos, conductores de ambulancias, barrenderos, dentistas, nutriólogos, los que toman análisis, especialista en distintos ramos, secretarias, y un muy largo etc., pero si la sociedad que propone el proyecto venus en donde todos son iguales y cuentan con la misma jerarquía dentro de una sociedad o trabajo, ¿como se haría para definir el trabajo o rol que cada individuo tendría?.

Sobre todo que el proyecto venus también propone que no existirían líderes ni empresarios, ni jerarquías, por lo tanto nadie va a querer tener un trabajo o rol mas bajo que otra persona, ya que el mismo proyecto propone que todos tienen la misma jerarquía, por lo tanto el proyecto se me hace muy ilógico y con muy poco sentido común.

Pero cada individuo es libre de pensar y creer en lo que considere que es lo correcto, no trato de convencerte de nada, simplemente te doy mis motivos por los cuales considero que no funcionaría un proyecto con las condiciones que propone el proyecto venus.

Salu2.

Y ya no le sigas, no vaya a ser que dentro de esa tésis igualitaria pretendan la igualdad de género, no hombres, no mujeres ¡pa su mecha!

Que tal Olor_Oso, tienes mucha razón, no vaya a ser que bajo esa sociedad sea el hombre el que tenga a los hijos de la misma manera como lo hace el Sr. Pikoro de Dragon Ball Z.

Salu2.

¡Qué asca!

Así es alquimista cada uno tienes u punto de vista específico.

saludos

Alquimista, cuando logren cristalizar este sueño marihuano, ¿Me das permiso de ser una de las princesitas de disney? con eso de que uno puede ser lo que se le pegue la gana, yo quiero ser eso, con tal de saber qué se siente tener flatulencias y expeler polvitos mágicos...

Alquimista, analizando concienzudamente tus comentarios, que por cierto son los únicos que parecen tener una conexión directa con el planeta tierra, y libres de toda contaminación por cannabis, pues esa propuesta a la venus parece ser la panacea para todo aquel individuo que quiere ser todo en la vida, por ejemplo mercadólogo, ingeniero, psicólogo, activista, economista, sociólogo, y hasta forista, puede cambiar de profesión, de piel, de postura ideológica sin que exista crítica alguna que cuestione sobre él la autenticidad de sus credenciales. No es de extrañarse, que la filiación de quien se sienta identificado con este tipo de propuestas estériles donde evaden todo ápice que los conecte con la cruda (e incómoda) realidad.

Saca tus conclusiones, todo encaja como piezas del rompecabezas.

Perdón, hubo un lapsus gramatical, repito:

Alquimista, analizando concienzudamente tus comentarios, que por cierto son los únicos que parecen tener una conexión directa con el planeta tierra, y libres de toda contaminación por cannabis, pues esa propuesta a la venus parece ser la panacea para todo aquel individuo que quiere ser todo en la vida, por ejemplo mercadólogo, ingeniero, psicólogo, activista, economista, sociólogo, y hasta forista, puede cambiar de profesión, de piel, de postura ideológica sin que exista crítica alguna que cuestione sobre él la autenticidad de sus credenciales. No es de extrañarse, que la filiación de quien se sienta identificado con este tipo de propuestas estériles donde evaden todo ápice que los conecte con la cruda (e incómoda) realidad, se sientan cómodos en un ambiente así, pero lo peor del caso es que lo consideren como algo para proponerlo y defenderlo, eso ya es crítico, por no decir que un lamentable cuadro ya clínico de quien sufre, entre otras cosas, depresión.

Saca tus conclusiones, todo encaja como piezas del rompecabezas.

¿cual fue el caso especifico a ATENDER/OPINAR?
Se mencionan tantos temas que no es fácil opinar ya que en algunos estoy a favor pero otros son muy polémicos.

PEMEX - No podemos seguir así, gasolina y gas para arriba cada mes y esta empresa sigue sin producir gasolina/gas para TODOS y esto pega en el bolsillo de todos.

Luz y Fuerza - Parásitos. mucho mejor servicio en Atizapán cuando llegó CFE y que risa me da que Martín Esparz desayunando en Four Seasons mientras los "trabajadores" en campamento jugando a una huelga de hambre (Con pausas para desayunar, comer y cenar) pero huelga de hambre ching... y que nadie diga lo contrario.

CFE - No evoluciona como para abaratar costos y esto pega en todos los aspectos de la vida.

Los Maestros - Esos haraganes de Oaxaca no pueden llamarse maestros y las salvajadas que hacen en el DF tampoco es de gente culta, ya ni hablemos de las plazas heredadas, etc.

Pero faltan los peores:

DIPUTADOS, senadores clase politica en GENERAL.
Que no tienen ni idea de la vida que llevamos "la prole", cuanto es el salarios mínimo, que con $6000 vivimos ATM, tener una mascota es un lujo, carreteras federales desde hace 13 años sin seguro y ahora a pagar esta irresponsabilidad, un "líder social" parando Reforma, luchando contra las drogas cuando ni consumidores eramos y teniendo los muertos aqui mientras ellos siguen consumiendo(trabajo sucio de Estados Unidos), operativos encubiertos para limpiar policias no los conocen ni por equivocación.

Salu2

Con tantas ideas buenas en esta queja creo que muchos ya estamos listos para poblar otros sistemas solares. Me gusta; me gusta.